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第七届证券市场年会小组讨论

2014-01-21 15:25:04
来源:你我贷

小组讨论――形势政策篇

文字实录

主持人姚振山:今天下午的讨论会到底在哪些方面有一些突破,今年证券日报年会的主题定在站在历史的起点,我在思考一个问题,我们历史上到底是有哪些事情,未来又有哪些变化,观察改革开放30年或者观察这几年世界经济和中国经济的变化,每个人都有自己的一本帐,但是关键的几个问题谁也迈不过去,关于产业结构转型的问题,关于金融危机的问题,关于欧债危机的问题,关于未来我们到底是继续执行金本位还是货币方面的欧元、美元和人民币几足鼎立的问题,今年的年会大家可能讨论的问题会更多,争论也更加激烈,观点角度也会更多。下面首先展开下午的论坛环节,首先有请国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松博士做主题演讲,他演讲的题目是“现阶段中国金融创新的若干思路”。

巴曙松:谢谢会议的邀请,我想讨论一下当前市场面临的国内外的一些大的变化趋势和环境。现在我们财经跟娱乐界联系地也非常紧,昨天在网上流传一个新的财经娱乐新闻,说新任郭树清主席在昨天一个论坛上上台时摔了一跤,我们证券市场把它解读为市场还有一小跌。又被我们社保基金理事会的戴相龙扶了一把,市场又解读为市场跌多了,社保会出手救市。这样一个娱乐的解读反映了市场在目前新的市场宏观经济环境和背景下缺乏方向感和缺乏方向感产生的市场稳定化。我想从三个方面探讨一下市场发展面临的制度和市场环境的新的挑战。

巴曙松:第一点,从现在或者从明年开始,中国的证券市场真正进入到全流通的时代。一个重要的衡量标志就是流通市值占整个市值的比重达到70%甚至更高,这样一个巨大的制度变化使得我们原来在股权分置条件下或者在股权分置改革推进过程中的市场运行特点出现了很大的差异。那就是产业资本和金融资本的互动更加便捷,宏观经济运行的松紧状况传递到资本市场更加快捷,因为股份和流通在原来股权分置条件下只有30%左右的一小部分股份可以流通,大部分的非流通股它的定价按照每股净资产的定价,所以市场的波动对于大股东来说影响不大。我现在还认为,现在还是一个后股权分置真正进入全流通的这样一个过程中。应该说,原来几乎所有的在股权分置条件下的估值参数几乎都可以重置,我们必须找新的市场经济条件下新的估值规律。目前市场情况下,市场均衡估值的点位在什么地方,测算的结果大概在2400点,现在看来大家觉得不以为然,带来全流通新的挑战。既包括股权激励增强了正面的因素,也包括大小非的减持更便捷了,估值过高会很快被拉平。

巴曙松:我们估值比香港还要低,它的股权激励到位,使得它的高管工作激励跟公司股东利益一致。股份全流通的时间非常长,股东非常稳定。第二点,需要关注的是,为什么会出现这样一个玩笑一个调侃?市场要往下跌很多,估值也很便宜,让它涨宏观经济又在回顾,似乎处于一个不是很高的比如8%左右的增长趋势。所以我把它归结为市场面临着周期波动和结构调整的叠加。周期波动中国经济从08年底金融危机冲击到2011年11.9%的增长,第一波上升,一直到现在还属于周期的回顾和探索,从目前的数据来看,包括从官方数据刚刚披露的房地产销售、新开工面积等等,都显示在接下来的一两个季度经济还处于回落。是不是像以前的周期波动一样,到明年一二季度触底之后处于快速的探底上升阶段?从目前的趋势看,很可能叠加我们宏观经济出现的重大结构转型,那就包括劳动力成本上升,人口结构出现拐点,生产资料价格上升,以低劳动力成本、低劳动要素成本出口带动经济增长的方式受到一定的挑战。这就使得我们的增长转向内需。昨天李克强副总理到国务院发展研究中心视察,提出来研究重点怎么发展服务业,怎么完善社保和扩大消费,怎么推进城镇化。转型升级、服务业、扩大消费,如果一个经济增长主要依靠内需的话,我们必须要接受一个现实,它可能比原来的增长速度慢一些或者说即使我们原有的增长条件都不变,仅仅从区域结构来看,产业转向中西部,沿海的经济增速下降,沿海占经济GDP总量很大,沿海经济增长的回落会大于中西部的经济增长提升,经济因为这一个因素会导致经济增长的回落。现在市场周期面临波动,或者潜在增长率微量下调,这样一个叠加使市场充满了缺乏方向。

巴曙松:最近的数据中,出口比较弱大家都想到,进口很强。究竟是补库存,新一轮的上升还是什么原因?也是不具有确定性。这种缺乏方向感我把它归结为是周期波动和结构调整出现的叠加,这个过程中可能要防止的第一个当然是防止回落,同样潜在增长里可能已经下移了,比如原来平均10%的增长下移到7%―8%左右,如果这个时候再人为加大货币和财政的刺激很可能资产价格上升,实体经济增长速度其实得不到根本性的改进,投资没有带来生产效率的提高。外部的动荡和内部的调整的叠加,目前为止,整个经济增长速度的回落是非常平稳,房地产的回落也是非常平稳,外贸的回落也还比较平稳。但是如果是这样一个平稳的软着陆过程,预计明年货币政策出现很大放松的空间其实不是太大。因为物价未来可能比过去的食品价格更高,潜在的增长力偏低,本身就有市场重新找到中枢的过程,再加上外部现在动荡,我们看到大家非常关注欧洲的债券市场主权债务的动荡啊,关注希腊央行副行长现在当了总理,但是跟金融同样动荡的是它的基本面恶化,大家把精力放在欧洲的金融市场,其实欧洲的基本面回落对我们的影响才是更大。很多领先的指标看,很多领先于中国的欧美的指标看,接下来一段时间,我们的出口还会有一个明显的回落。很多预测机构把明年的出口增长始终放在15%甚至更高的增长是不是可能?如果按照以前的历史经验看,不排除在外部动荡比较激烈的个别月份出现贸易逆差。当然它对我们经济未必冲击那么大,今年以来实际上进出口对我们对经济增长是负的,但是这个下滑有一个明显加速。第二个是房地产,房地产对应的调控持续了14个月,应该说是持续时间非常长的一段房地产的紧缩,从目前情况看还没有明显放松的意思。以1―10月份的数字,房地产的投资回落异常平稳,既有保障房的对冲作用,也有一二线城市交易投资萎缩转向三四线城市。但是会不会有一个尾部风险?会不会像以前调控一样,在最后的一两个月里面出现迅速回落?有人认为不会。但是从最近一两个月特别10月份的数字来看,房地产新开工面积达幅下滑,从外部动荡和内部的叠加会成为影响下一步政策从目前边际的改善,边际上的微调转变为政策方向的调整,我觉得是两个比较大的因素。

巴曙松:我们金融创新和市场运行的新环境有三点,第一,真正进入一个全流通时代,市场呈现出新的运行特点和格局。第二,未来“十二五”期间的增长或者明年呈现出周期的波动周期的回落和结构调整的叠加,出现新特征。第三,未来政策基调变化取决于外部的动荡和内部调整的叠加和引进。谢谢各位!

主持人姚振山:下面有请第二位演讲嘉宾,中国社会科学院美国研究所研究员张国庆,他演讲的题目是中美经济与中国经济“十二五”战略。

张国庆:大家好!我刚才上台的时候走了一个很大的圈子,这个圈子是什么?就是中美关系在走圈子,在浪费时间。中美之间在浪费关系,这个浪费关系背后是什么东西?讲一个有趣的话题,跟证券无关的,很多人都知道身体语言,身体语言当中一个很重要的东西是空间管理,我在操场坐着空空如也,其他人进来的话一般都会离我远远的,除了跟我的哥儿们之外会找我来,一般人会坐在我旁边。假如是女性的话,有人空着那么多座位跑到我旁边来坐,一定是比较奇怪的现象。包括我们中国人之间作客也要讲究空间,比如朋友来了打招呼,他要预约要考虑你的心情你的感受,包括我们工作场合中每个人的职权范围都有自己的意志感觉,不愿意被人侵犯。这个背后其实就是权力和利益空间。去年以来中美关系不太顺,而且美国给中国很多事情弄的中国人很不愉快,其实我除去别的原因之外,一个很重要的原因,它在压迫我们中国的空间。从去年的黄海、南海一直到经贸很多领域,中美之间现在已经特别麻烦的事情,在全球美欧经济不太景气中国面临很多问题的时候,本来中美两国GDP作为第一第二的经济体应该协力合作共度难关,现在一年多两年的时间我们看到浪费很多时间,奥巴马上台三年多最后就剩下一年的竞选垃圾时间,基本上中美关系上没做什么大事。未来一段时间里面美国可能在四个领域要求中国表态,这几个表态其实不断压迫中国的空间。比如说第一个表态是美国重返亚洲之后的非常重要的表态是南海问题,南海问题可以说是美国用了最小的代价造成最大的事情,希拉里的几个讲话几次访谈适当的暗示一点点的诱惑和个别的检讨,现在南海弄得非常棘手。这个美国达成的战略空间同时要求中国在接下来一段时间一年内或者两三年后会有一个很重要的表态,这个大家可以拭目以待。

张国庆:还有一个刚才我们看APEC会议上还有一个小会GDP的事情,这个事情本来是一个很松散的小组织,但是后来由于美国做大之后,我一直在观察这件事情,现在成为一个架空中国在亚洲的领导权,同时逼中国将来表态。不欢迎中国进来,但是欢迎日本进来,这个又是对中国的表态问题。等于你作为这个地区最大的经济体,它把你圈在外面。这件事情将来肯定会对双方的关系包括战略安全有很大影响。

张国庆:接下来还有第三个表态地缘政治,现在磨刀霍霍的两个地方,一个是伊朗一个是叙利亚,现在看来以色列对伊朗是否有兴趣,美国和欧洲一直在找叙利亚,卡扎菲一死宣告了美国和西方对叙利亚很愉快,它有可能在叙利亚、伊朗方面有很多的行动,结果恰恰这段时间大家注意到美国西方对伊朗和叙利亚是非常的强硬。十年前911之后美国打阿富汗很顺利,至少军事战争很顺利,结果很快美国开始搞出邪恶中心国,基于其它的战略考虑当时很重要,其中有一点给美国造成一个特别大的幻觉,没有什么它搞不定的,甚至一个人可以搞定一切。最后导致邪恶中心国造成了一场伊拉克战争,两个核问题到现在都没有解决,这个不仅对美国是国力很大的折腾,对全世界也是很大的折腾。接下来又会对中国有一个考验,在伊朗和叙利亚问题上怎么去斡旋。

张国庆:还有一件事情,还有一年倒计时美国大选,奥巴马现在情况非常不妙,美国经济看不出好的迹象,如果照此状态下去的话,奥巴马失败的概率极大。他为了力挽狂澜,一方面搞一些变革,但是很大的可能性像之前美国政客或者竞选人拿出人民币包括中国的货币政策,这个会成为巨大的压力点。美国大选的因素是我们不得不考虑的因素。

张国庆:这四个选择之后,其实反映出中美现在看上去是有很多的困难,但是其实面临的是系统的信用危机。我今天讲的因为是证券年会,也讲市场机会,我们不要光讲危机。用中美关系做一个比方给大家提供一些思考,首先中美系统性矛盾有四个方面,第一个方面是一山不容二虎,保持美国绝对安全地位,绝对领先地位和绝对优势地位。这种情况下它就会对中国俄罗斯这样比较有可能取代它的国家或者追上它的国家比较警惕性,而且适度打压。你看这几年美国比较别扭的关系就是中国和俄罗斯,特别是跟中国的关系。中美关系至少在相当一段时间还要处于磨合的过程,美国很难接受中国崛起,同时想很多办法避免你追上它。这个过程是一个很痛苦的过程,这种过程也会给市场带来很大的压力,因为不断会有一些你想象不到的事情。比如说8月8号之前大家觉得美债上限问题谈完就没事了,突然来一个美国信用评级下调。这个房间里面还有多少只蟑螂,反正发现一只就会知道会有很多只跟在后面,发现几个蚂蚁就会知道还有很多蚂蚁在后面。这个是市场不确定性的地方。

张国庆:第二,最近文化传媒板块涨势火爆。我找出一个思路,其实中美之间一个非常大的摩擦点,尽管我们这十几二十年不太讨论,但是美国人一直没有放弃这件事情,这方面在美国之间的文化斗争渗透和反渗透方面压力非常大,这也是这次大谈文化问题的关键所在。我们在经济斗争过一段时间之后突然发现文化领域的斗争其实更为严峻,而且文化斗争不仅是一个渗透反渗透问题,还是一个文化产品输出输入的问题,同时还是一个国际话语权的斗争问题。这种情况下对相关的产业会有影响,比如文化传媒产业就会有一定机遇,但是不一定像这几天股市涨的这么吓人,他们基本面没有那么好。但是可以预见到在未来一段时间,整个这个领域是中国必须做强的,如果一个强国在这个领域做不强就会非常悲哀。我的学术研究是研究美国媒体和话语权斗争,我非常忧虑非常揪心的一件事情中国这些年忽视了我们的话语权争夺,忽视了文化传媒产业的做大。现在补课还来得及,非常重要非常紧迫。

张国庆:第三,中美之间的经贸摩擦,中美之间的摩擦点非常多,像两个巨人一样,怎么样都会碰到一起,不像蚂蚁可以走不通的道路。好处是你们之间的利益交汇点多,坏处是摩擦点多。如果说新闻是习惯引导大家看坏消息,所以看到中美关系会有很多坏消息,中美很多一些摩擦就会不断被放大,何况很多美国媒体背后还有利益关系。基于这种状态,中美之间的摩擦还会不断升级,七年前我写过几篇文章预测,随着中国的入世之路,中美贸易摩擦将会拉开漫长的一步,现在七八年过去之后确实如此。而且今年是入世十周年,大家想想过去十年确实是显得又短暂又很漫长,尤其对中美关系对中国经贸关系来说。

张国庆:这个必然会对我们产生压力,同时也逼我们进行转型。也就是说中国产业升级已经不能再放在嘴上了,必须尽快往上游去,你越往上越有优势,越不跟别人挤在一起才能避免更多的摩擦,才能走出自己特立独行的路,才能走出美国曾经在上一百年走过的一条很顺畅很舒坦的道路。

张国庆:经济话语权斗争,中国不仅要在文化传媒要有话语权,同时在经济上定价权要有话语权,人民币斗争必须不能放松,同时提醒大家在大宗商品炒作上必须把握自己的话语权,因为我们现在很多大宗商品就是被美国的话语权少数人控制住。我们现在其实有必要拿出很多资金去做这点事情,郭树清已经提出一个想法,我们的外储可以用来做别的事情,不仅是投资,其实也可以用来帮助我们提升国际经济话语权,包括参与堂而皇之正大光明底气十足参与大宗商品炒作,将来的国际铜价、油价、金价也有中国说话的份儿,不能全由其他人说话让我们抛在山上。我们在处理中美关系中充分意识到它的消极成分,同时积极展开我们合作的空间,同时我们要有一种不卑不亢的心态,这才是中美关系必要的心态,在此之后希望在座的证券人士和媒体人能够一起为中国赢得更多的经济话语权和文化话语权做出我们自己的努力。谢谢大家!

主持人姚振山:我更正一个您的看法,我们CCTV也报负面新闻,最后十分钟经常说世界人民生活在水深火热之中。您研究美国,把中国的事情给耽误了。开个玩笑。刚才巴博士说了,现在财经论坛和财经话题越来越娱乐化,大家可以往我的左手看,挂了十个金蛋,这里是送给大家的礼物,到底什么礼物?谁今天下午坐到最后,你会得到一个最圆满的答案。接下来有请第三位发言嘉宾,北京大学国家发展研究院副院长卢锋,他演讲的题目是“理解中国经济增速减缓”。

卢锋:谢谢邀请有机会来分享对中国和全球经济的看法,本来想讲经济减缓的问题,后来担心时间不够,就换了一个题目。前面巴曙松博士讲到一些基本观点,我非常同意,有些看法以后有机会互动的话还可以讨论。我后来换了一个题目,中国经济体量现在在全球中的位置以及未来发展的形势。

卢锋:中国经济跟开车一样,是开小车还是开大车,需要的方向感不一样,跟坐车一样,坐大车还是坐小车,大车很快变小车,有不同的体验不同的问题不同的挑战。今天我想集中这方面就一些数据给大家做一个简略的汇报,给中国经济量体称重。

卢锋:基本的思路,选择基本的宏观变量和大宗商品消费品,从历史数据的梳理来看中国的相对体量的变化。中国的人均量很大或者比较小,绝对量已经相当比较大了,特别是增量现在已经很大很大了。跟几十年前比较,中国正在面临着一个前所未有的新的形势、挑战和政策方面的应对问题。首先要看一下数据,中国的经济总量和人均量在过去30年都在快速增长,但是增长的绝对速度是有很大差别的。比如说跟美元比较,中国在改革开放最初的将近12年中仅仅增长了1400亿美元,后来的时间增加到8400亿美元,最近十年中增加4.6万亿美元,人均美元的变化也有一个类似的轨迹。2003年高盛报告提出两个非常重要的观点。现在全世界六强其中有四强到这个世纪中期会被金砖四国所取代。第二个结论,中国会在2014年在经济总量上赶超美国,成为世界最大的经济体。报告发布到去年一共八年的数据,这样一个经济追赶的速度会大大提前,15.4%怎么计算出来的?过去八年中国跟美国的相对增长得出一个适时的度量,用美元衡量的GDP,每年对美国增长快速15.4个百分点,实际增长要快9%,通货膨胀快三个百分点,汇率快三个百分点,加在一起15.4。去年中国的GDP是5.28万亿美元,相当于美国的40%,也就是说美国相当于我们的2.5倍,按照这个15.4%这样一个复合增长率中国增长赶超美国的速度不到10%。假定未来中国赶超美国的速度比15.4%要减少4.4个百分点,变成11个百分点,那么中国会在十年间赶上美国。也就是说只要中国做的不是特别差,不需要特别强调中国做得好,中国会在十年内赶上美国,这是GDP的概念。从其它一些宏观总量在未来的十年,中国的投资占十年后全世界将近一半,中国的GDP出口占GDP的比例即便从现在30%降到25%,也会达到4.5―5万亿美元。中国的外汇储备占比即便从现在的48降到35和40,也会增长到7―8万亿美元这样一个规模。中国的资本形成也就是我们讲的固定资产投资,在过去的一段时期内已经变成世界最大的,并且从趋势上看,中国这样一个最大的投资国的地位,我个人认为会长期维持。由于超过欧盟变成出口最多的国家,整个出口占GDP的比例并不算高,中国的出口增长应该说还有很大的潜力。中国的贸易和对外交往主要问题在于结构,主要的问题在于平衡,也就是说我们的经常帐户顺差占世界的比例在快速扩大,中国的外汇储备在世界的占比快速扩大。中国出口应该还有相当大的空间,但是中国的对外经济关系的失衡仍然是非常重要的一个约束。

卢锋:大宗商品过去一百多年六个最大的钢铁产量国的年度产量数据,在这样一个数据的图形中中国过去十来年的钢铁产量,我认为这幅图形是最能够说明中国经济的崛起对全世界经济带来的冲击力,在信息上我认为超过十篇研究报告。另外中国在其他一些大宗商品上它的比例也在快速提升,比如说铁矿石消费在过去十年中从30%增加到70%,铜铝从15%增加到40%左右,石油的消费也增加将近10%。刚才是从总量占比的角度来衡量,如果从更加量的角度衡量或者从增加量占全世界的比例角度衡量,中国的重要性可能要比总量占比高的多,增量这个是世界经济体GDP的增量,中国早已经变成在最近几年内已经变成了最重要的国家,变成最大的,尽管中国的经济总量要在十年后赶上美国,但是它增加量已经变成世界最大的国家。第二,固定资产投资早已经变成世界最大的国家。出口增加量由于危机欧盟的出口大幅下降,中国也变成最高的国家。大宗商品的增量贡献值,也就是说在这个时期中中国的增加量占全世界增量的比例,石油13.8%,铁矿石105.1%,铜铝149%、78%,这些数据显示中国的经济体量在世界异乎寻常。

卢锋:一个大国经济体量的快速扩张其实是一个符合规律的现象,中国的特点在于是一个十亿人口量级的经济在快速扩张,这个是一个前所未有的对中国和全世界都是一个挑战。第二,中国人均量布告,只有发达国家的1/10,这个非常重要。日本在上世纪80年代中期对世界经济达成一个很大的冲击的时候,日本的人均GDP已经是美国的60%―70%,日元快速升值以后就完成了日本的追赶,日本的后发优势不复存在。但是中国后发优势可能有所减缓,刚才巴曙松博士也讲到了,从这几年经济的放缓其中有一条中国的后发优势减缓,但是由于中国的人均GDP只有发达国家的1/10,因此我们的路还很长。

卢锋:中国经济体量的快速追赶实际上也是双刃剑,会给我们带来很多挑战性的东西。比如说通过大宗商品的追赶给我们自己带来很多经贸关系的变化,比如中国经济的快速追赶过程中导致了我们研究讲的贸易条件的恶化导致了对我们自己福利的损失。如果过分坚持汇率稳定可能也会带来国际收支失衡这方面的问题,对国外带来矛盾,反转给我们带来问题。

卢锋:客观的认识中国经济体量的增加,客观的认识中国现在经济减缓的现实,同时也客观认识全球经济面临一个大调整这样一个前景,我觉得对于我们投资者或者对于决策者都是一个基本的认识和新功课。谢谢。

主持人姚振山:我们体量很大,但是我们的结构上还是需要调整,毕竟国家发展研究院,站在国家的角度思考中国问题。第四位演讲嘉宾是国务院国资委研究中心竞争力研究部部长许保利,他演讲的题目是“央企提高竞争力和证券市场机遇”。

许保利:大家下午好!我今天想讲两点,第一点,中央企业的改革发展与资本市场的发展一致,推进中央企业以及子企业进行股份制改造是创新中央企业制度,深化中央企业改革的重要举措伴随股份制改造的实施,股份制改造的企业进行上市也是必然的选择,而且股份制改造实施了中央企业上市已经由原来的同一企业中的部分子厂分离上市走向企业的整体上市或主营业务的总体上市。这种上市模式已经成为我们中央企业一个选择,而且国资委已经明确提出要鼓励中小企业整体上市或者是主营业务的总体上市。本来我们还有中国铁建、中药集团他们已经率先实现了整体上市,还有中石油、中石化都实现了主营业务的整体上市。未来我们会有更多的中央企业来实现整体上市或者处于业务的整体上市,甚至到我们要提出有些中央企业未来可能要发展成为单独的上市公司。中央企业上市到资本市场融资,我们要给资本市场发展提供条件,只有资本市场良好发展,给予投资者带来良好的投资机会,中央企业才能够在资本市场上融到相应的资金。同时中央企业上市融资促进资本市场的发展,给广大投资者带来更多的投资机会。目前中央企业成为上市的主要力量,同时中央企业走向证券市场有利于中央企业改善发挥对证券市场的监督作用,提高中央企业的管理效率。资本市场的发展我想对于广大投资者来说对于中央企业来说是一件双赢的好事,我们也是期待着中国的资本市场有着更好的发展。

许保利:第二点,全面看待中央企业的发展,国资委成立以来中央企业可以说取得比较快的发展,可以这样说,我认为中央企业走过一个里程碑的阶段。目前的中央企业或者国有企业从国资委以前的国有企业相比并不是一个概念,首先从管理方式包括产权制度已经发生很多变化,更重要的理念就是企业的实力有了很大的提升。第一,有利促使了国民经济的发展。因为中央企业主要是在有关国家安全和国民经济命脉的重要环节领域,比如石油、石化、电力、电信、钢铁等国民经济的基础产业,国民经济的快速发展离不开这些基础产业的发展,离不开这些产业对于国民经济发展的支撑。如果没有这些产业的发展的话,要保持国民经济的高速增长我认为是不可能的。同时一些企业也付出了代价,比如由于煤炭涨价电价不能适时调整,已经出现了巨额亏损。从发电环节来讲,支撑发电行业主要是中央企业,外资企业现在都在紧缩,一些民营企业也停产,当然还有地方的国有企业也做,但是主要的还是国有企业这一块。

许保利:中央企业的发展已经影响到人们的生活,比如当你拿起电话就可以通信,你上网就可以发邮件,你按下开关的时候就可以有电,你出门就可以选择便利的交通,到加油站可以加油。我们在这里有安全的环境,在这些方面都有中央企业员工的辛勤的工作,如果说跨国公司在全球当中在各个国家有影响,甚至影响到全球的生活,那么对于中央企业来说,它的活动渗透到我们国家渗透到我们的生活。

许保利:第三,中央企业的发展培育了世界级的企业,我认为一个国家的经济实力还有综合国力的提升包括在国际上的话语权,一个国家拥有世界级企业的数量或者质量是相匹配的。我们可以看美国科技实力是最强的,在国际上是最有话语权的,美国拥有的世界级企业是最多的,也是质量最高的,正因为有高质量世界知名企业给予这个国家提供了一些比较雄厚的支撑,所以中国作为一个大国,而且我们需要有国际影响力。中国必须有一批名副其实的世界级企业,我想这些企业才是中国大国地位的基石。对于中小企业来说,我们已经承担这样的重任,而且中央企业一直在做这样的努力。我们可以看到,自2002年以来,中国进入世界五百强的数量在增加,中央企业可以说是主要的贡献者。在2006年世界五百强的65家中国企业当中,中央企业就有38家,占中央企业1/3的数量。但在中央企业的地位和作用不断增强的同时,中央企业存在一些需要解决的问题,而且社会上也有一些批评的声音。中央企业的地位和作用是不可否定的,对于中央企业来说,目前最迫切需要转变发展方式,由追求规模和速度向追求质量和效益转变,要着力培育有竞争力的核心主业,使中央企业在更高的层次发展。我认为对一个企业来说,你的竞争力与你的规模有联系,但是我认为更重要的还是这个企业要具有有竞争力的业务,你的业务强这个企业的实力才能强,如果一个企业你的业务很多,有很多业务管理很庞杂,而且每个业务没有竞争能力的话,我认为这个企业很难有竞争力,而且这样的企业很难管理。因此要做好三个方面。

许保利:第一,提高中央企业的效率。资源总是有限的,因此我们需要提高资源的配置效果,这应该成为企业追求的目标。中小企业在近几年里规模在不断扩张的同时效率也在提高,但是有很大的提升空间。提高中央企业的效率一方面要对资源做好经营,另外优化适度使中小企业占有资源。在考核指标方面可以做一些改进,比如中小企业的考核以净资产收益率作为一个考核指标,这个对于提高整体资源配置并不是有利的。我们可以想象一下,如果两家企业净资产相同利润相同,如果某家企业没有使用银行贷款,而另外一家使用很多银行贷款,这两个企业的效益一样吗?肯定是不一样的。能不能在考核指标上做一些改进,这是一个。

许保利:第二,增强创新能力。中央企业的规模比较大,而且提供的营业收入比较多,产出也比较多,但是中央企业缺少知名品牌,知名品牌很多都是国外的,中央企业很少。知名品牌大家说宣传不够,可能有这个因素,但是可能还是你的产品质量这方面还是有些问题。如果你的产品质量不过硬,同样很难受到消费者的欢迎,消费者是最有话语权的。生产的产品和质量要有很大的提高,怎么办?就是要提高自主创新能力。一个企业的品牌一定来自于自主的研发能力,如果不是用自主的研发能力用自己的技术来生产的话,那么用别的技术,这个东西很难成为知名品牌。技术创新的方向应该是不变的,确实需要中央企业提升。

许保利:第三,聚焦主业。现在提出来中央企业要建设世界一流企业,什么是世界一流企业?我对世界一流企业的判断就是几条,你是行业的领先者,这个行业当中由众多企业组成,这些企业的地位不一样,成为这个行业的领先者,世界一流企业一定是这个行业的领先者,这个行业领先者一个最基本的标志,你这个产品应当是最好的产品,你是标准的制订者。当提到这个产品的时候你会想到这家企业。比如我们谈到飞机会想到波音,说到汽车会想到通用、大众还有丰田。一个企业要取得行业领先地位,一个企业要在行业当中取得领先地位非常不容易,在两各行业当中几乎是两三个行业为主的,中央企业的业务还是比较庞杂的,每个环节有很多家企业有很多主业,这么多的主业一定做成世界一流可能吗?还是要聚焦主业。谢谢大家!

主持人姚振山:谢谢许保利部长给我们做了演讲,你刚才没有回答一个问题,到底我们证券市场的机遇在哪里。刚才四位嘉宾做了精彩发言从各个角度,今天这个年会和腾讯微博也会做现场直播。下面邀请五位嘉宾到台上就坐,接下来有一个财经娱乐化的活动,分为两个层面,第一个是每位嘉宾贡献一个微博体,为我们很多朋友解决一些问题,这个问题由我来提出。第二部分,模仿一个砸蛋环节,每个金蛋里面有一份礼物送给在座的各位,是手机还是数码相机还是其它的代金券,我们一会儿现场见。砸蛋嘉宾请到台上嘉宾来,有请巴曙松博士、卢锋副院长、社会科学院研究员马光远、中国人民银行研究员宋泓均,有请许保利部长。

主持人姚振山:很多时候语言的简洁对于一个人的表达很重要,很多人给他讲两个小时讲得特别好,但是给他两分钟他基本什么也讲不出来。我们在座的各位估计经常接受采访,比如电视采访,我就让你说两分钟。我们记者希望无剪辑播出,提一个问题您两分钟之内答完,我回家直接上播出线播了,最怕讲十分钟之后记者实在忍不住说了嘉宾能不能重来?刚才讲的太多了。我们现在就用微博体每个人回答一个问题,所谓微博体,每个回答控制在140字以内。问题从许部长开始。

主持人姚振山:央企在下一个半年或者一年具体会在哪些行业率先提高竞争力?微博体现在开始。

许保利:我想一个证券市场的发展主要有两个主体,一个是投资者,再就是上市公司。只有这两者都能够互动起来,我想才有市场的发展。如果没有融资的话,那么投资者你想投资也没有机会。如果你想去融资,你想上市去融资,但是大家并不买你的股票。

主持人姚振山:这条微博不算。直接回答哪些行业会在下一步率先提高竞争力。

许保利:哪些行业需要率先提高竞争力?这个行业的企业来决定。国资委只是作为监管者,企业是有经营自主权。每个企业有它的发展战略,它有它的金融计划,所以企业按照自己的步骤去走。当然从企业本身来说我们应该提高它的自主权,中央企业规模不成为问题,将来有更多的中央企业进入世界五百强,但是我们更应该看到这些规模和数字背后的东西,质量需要提高。

主持人姚振山:你刚才是一篇短博客不是微博,建议国资委研究中心请你做发言人,嘴非常严。第二位,宋泓均研究员,前两天数据公布了,现在证券市场投资者都在盼星星盼月亮,到底货币政策松到什么程度?我这个问题比较尖锐,存款准备金率在几个月之内有可能会微调一下?

宋泓均:一辆汽车如果没有刹车,连上路的资格都没有。这个大家都应该明白。何况如果没有刹车,如果是一个酒后驾驶者那是违法问题。一个公司只求发展没有停滞,这个公司的发展结局大家都是知道的,一个人也是这样,一个人只想着发展,不想停止。

主持人姚振山:这和存款准备金率有什么关系?

宋泓均:这是类比和相似的问题。作为一个国家管理者,一个汽车如果没有刹车,他连上路的资格都没有,一个国家如果没有强制力作为保证来管理的话,只有在高速上不知道出口在哪儿,这是很危险的事情。

主持人姚振山:巴博士,刚才你的演讲主题定的是对金融创新的若干思考,是不是觉得现在要解决的问题是基础问题而不是曾经给我们大家带来金融危机的金融创新问题?

巴曙松:我刚才说了,我是来打酱油的,现在金融创新当下面临很大的问题,对金融创新动力不足,一方面从大的方面认为是创新导致的危机,从具体的金融机构方面创新的成本和收益不对称,我有什么动力去做创新呢?所以只能从环境角度去讨论。

主持人姚振山:“现在是动力不足”140字以内。卢锋副院长,您刚才的主题是对中国经济称体量重,讲得非常清楚。但是很多人更关心的是下一阶段对于中国经济现在大家讨论最多的结构问题根据您的研究能不能给提三点建议。

卢锋:任何一个经济的增长都有一个总量和结构的问题,我觉得是这样的,中国的经济结构一直在变化,但是要是跟发达国家比较我们还有很大的距离。调结构最根本的是要解决谁在调,怎么调,在哪儿调。不光是一个政策来调结构,更重要的还是要推进我们的市场化的改革。让企业有自发的努力来调结构,相关的产业政策起辅导引导的作用。刚才讲资本市场我很振奋,我没有深入研究过资本市场,他们都讲到了一些很深层的问题,比如刚才巴所长讲到全流通,华生教授讲自主发发债、淡化审查,这些对于调结构具有某种体制的支持。谢谢。

主持人姚振山:我是搞严肃财经的,下面是一个娱乐环节,砸蛋环节,如果某位嘉宾砸出来自己要送给大家的问题,这个是送给巴曙松博士的,巴所长,您认为房价下降几成时银行才会无法承受?咱还是用微博体,可以一条可以两条,但是中间要有隔断。

巴曙松:从国际经验看两者之间没有必然的联系。以香港为例,香港的房价从07年的最高点跌到97年最低点,跌掉60%,香港银行业的不良资产也才2%左右。风险管理能力弱的跌个20%、30%,银行就出现了大面积的问题。这个结论就是房价降几成银行才无法承受,取决于银行自身的风险管理水平和能力。

主持人姚振山:我有一个追问,前段时间银监会有一个表态,房价下跌40%银行可以承受,你怎么评论这件事?

巴曙松:我觉得压力确实有很多种假定和参数,你只看结论容易导致误导。它既然得出这个结论肯定有它的道理,但是我想补充一点,当市场出现40%的房价下跌的时候,可能银行变成最大的房地产公司。很多还不了的这些把房子交给银行,那时候银行再在市场上香港称为银主盘去卖的时候,就不是说40%打折能卖得出去,所以这个假定只能说可能有些假定条件非常严格,还需要考虑在特定的市场条件下市场结构出现的变化能够影响价格。

主持人姚振山:有请第二位砸蛋嘉宾,卢锋副院长。卢院长把这次活动作为生活中的一个小插曲,平时我知道您搞研究很严肃,做一个生活的娱乐,随便选一个。这个问题是给许保利部长的,您如何评价中国电信和中国联通接受发改委的反垄断调查?这个跟国资委也有点关系。

许保利:我想一个市场应该分为两类,一个是垄断性市场,还有竞争性市场。我想这两种市场分类都是基于效率的原则,在一个竞争性的市场当中必须要保证竞争的秩序,你不能出现垄断。垄断首先损害了消费者的利益,同时它也不利于这个行业的发展,也不利于企业自身的发展。我想在竞争环境当中一个企业不能靠垄断来发展要靠竞争来发展。对于中国电信跟中国联通这次受到反垄断的调查,他们是否垄断取决于调查的结果,反过来说有没有罪法官最后判决有没有罪,电信跟联通有了垄断的嫌疑。但是我个人来看,对于联通电信这次受到反垄断调查,如果确实违反了国家的管理政策理应受到处罚,这个是没有什么可说的。为什么?保证行业的发展,有利于企业自身的发展。还有电信和联通反垄断法对其它企业也是一个提醒,大家要遵守规则,在市场当中靠竞争力和效率来发展。

主持人姚振山:以您个人感觉他们存在不存在垄断的嫌疑?

许保利:我想是这样,一个企业是不是垄断这个事情要看垄断的标准是什么,我想垄断不能看市场份额,不能从市场份额高了就一定是垄断,垄断的标准有两方面。第一,这个企业是否操纵价格,垄断有一个对价格的操纵问题。抬高价格。抬高价格的目的是为了获得更多的利润,结果损害了消费者的利益。靠提高价格企业也获得比较高的利润,一个企业不能靠损害消费者的利益去发展。第二就是压低价格,压低价格的目的把我们竞争对手驱出市场,进入者我给你形成一种威慑不让你进入,排除别人的目的还是维护自己的地位。从这两方面来考虑。

主持人姚振山:下面有请第三位嘉宾巴博士。这个问题是问马光远研究员的,您认为中国参与欧债危机的救援出多大的份子比较合适?

马光远:跟巴博士还是挺有缘分的,我砸出了巴博士,巴博士砸出了我。欧债危机我说一个我的微博吧,有一家富人27个人,其中有一个弟弟生活日子过不下去了,马上要破产了,其他26个人没有一个人愿意去助,却指望邻居去救他。

马光远:我说一下我去希腊时的感受。我去年去希腊,马上要一个破产的国家会是什么样子。我去了以后给我感受最深的不是希腊人过的怎么样,而是希腊的狗过的怎么样。希腊有很多流浪狗,你到城市里面到处都躺着流浪狗,那时候找不到很多人交流,因为七八月他们都出去渡假去海滩上晒太阳,我们看到的狗是比较多的。流浪狗比较多。一个国家破产,人的感受重要狗的感受也是重要的,这个狗的日子可能不是很好过,我早饭还剩下一个火腿肠,我想给希腊的流浪狗。结果狗躺在路上我把火腿肠送到它的嘴边,它的嘴动也没动。一个国家的狗都能过得这么好,再回过头来看我们国家的狗,火腿肠根本不用我去送到嘴边,它也会自己上来把它叼走。等到有一天,希腊的狗跟中国的狗是同样的反应的时候我愿意去救希腊。

主持人姚振山:宋泓均博士,央行说民间借贷具有制度层面的合法性,可显示中民间借贷却处于灰色地带,请问您怎么看?

宋泓均:我还不清楚这个具体关于民间借贷的制度,但是民间借贷从古到今是一个惯例,灰色地带这一块从古到今都有,将来也会有。因为是灰色地带的问题,怎么说呢,曾经有一句俗话,乌云遮不住太阳,但是有的人太阳永远也赶不散乌云,这是一个辨证关系。灰色地带讲到科学理论灰色地带和白色地带和黑色地带的关系问题,这里面我认为是一个弹性的价值空间。凡是有市场的地方,都有所为的白色地带、黑色地带和灰色地带。灰色地带是一个缓冲的区间。

主持人姚振山:谢谢。非常感谢五位有勇气,平时做研究很严肃,但是能够积极参与我们的娱乐活动,大家用热烈的掌声感谢五位嘉宾。

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